العودة     الخط الأخضر fgc2/fgc4


الخط الأخضر fgc2/fgc4


الخط الأخضر fgc2/fgc4


إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 08-15-2014, 06:18 PM   #11
القليد غير متواجد حالياً القليد
شيخ قيس


رقم العضويـــة: 57
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركــــات: 1,029
آخر تواجــــــد: ()

اقتباس:
بمطير وعتيبة وفهم وعدوان وبعض سبيع واحتمال كبير ثقيف تحملة ايضا وانا استبعد تواجد التحور 1713 خارج الجزيرة الا بنطاق ضيق ان وجد
من الراجح جداً اخي بن رويضي ان تظهر عينات الطرود و عدوان تحت التحور 1713 في تونس و الجزائر كما حصل لعيناتهم بالجزيرة العربية .

ملاحظاتك عن البداوة و التحضر بالواحات و علاقتها بالتحورات جد مهمة ... فهل بالفعل ان جل fgc5 هم بالجزيرة كما ذكرت ؟؟ ... لانني كنت اعتقد ان العوازم و الرشايدة على سبيل المثال كان بدواً قبل نشوء الدولة الحديثة في البلاد العربية .

و على كل فالامر نسبي ... هناك تحضر قديم و هناك احدث .. و اخرها المعاصر الذي شمل الجميع ...مثلا قبيلة زعب متى تخلت عن حالة البداوة ؟؟

في شمال افريقيا هناك على الارجح عشرات الملايين من القبائل fgc5 التي تركت البداوة عبر مراحل متفاوتة و ازمنة مختلفة و ظروف متنوعة ... اخرها و اعظمها موجة التمدن المرتبطة بقيام الدول بعد الحرب العالمية الثانية . .. و هذا مجال جميل للبحوث .
________________________________________

حسنُ الحضارةِ مجلوبٌ بتطريةٍ
وفي البداوةِ حسنٌ غيرُ مجلوبِ


أفدي ظباءَ فـــلاةٍ ما عرفنَ بها
مضغ الكلام ولا صبغَ الحواجيبِ


ومن هوى كُل من ليست مموهةً
تركتُ لون مشيبي غير مخضوبِ
  رد مع اقتباس
قديم 08-15-2014, 07:05 PM   #12
ولد طويق غير متواجد حالياً ولد طويق
J-FGC1713


رقم العضويـــة: 2719
تاريخ التسجيل: Mar 2014
المشاركــــات: 291
آخر تواجــــــد: ()

السلام عليكم

يوجد بعض الأسر المتحضرة من مدينة الرياض تحديداً وموجودين بها منذ 200 سنة وأكثر خرجو على التحور 1713 لكنها عينات غير معلنة .


ولا علاقة للبداوة والحضارة بالتحورات , فيوجد أبناء الباديه من خرج على fgc5


فالأسر المتحضرة من القبائل البدوية سيخرجون على كل حال من التحور الذي يجمعهم مع أبناء قبيلتهم من البادية .
  رد مع اقتباس
قديم 08-15-2014, 07:33 PM   #13
الرفايع غير متواجد حالياً الرفايع
عضو نشيط


رقم العضويـــة: 284
تاريخ التسجيل: Jun 2010
المشاركــــات: 77
آخر تواجــــــد: ()

اخي ابوفهد
كلامك صحيح
لم اتذكر الا بادية الدواسر لكثرة ووضوح نتائجهم
أخي القليد
الغالب على fgc5 انهم حاضرة في السعودية عدا العوازم والرشايدة فقد كانوا بادية وتحضروا
علمًا بأنه لم يعد هناك بادية لدينا في السعودية كلهم تحضروا فيما أعلم
وأقصد بالبادية الذين يشدون وينزلون ويتبعون المطر والرعي ويمكثون أكثر السنة في البادية وعند الصيف يقطنون على الآبار والعدود
مثل ما جا في وصف ابن سبيل لطريقة حياتهم ... هذي خلاص انتهت
  رد مع اقتباس
قديم 08-15-2014, 07:52 PM   #14
القليد غير متواجد حالياً القليد
شيخ قيس


رقم العضويـــة: 57
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركــــات: 1,029
آخر تواجــــــد: ()

اخي ولد طويق التحوارت هي انساب جينية و لدى فكل ما يتعلق بالقبائل من حيث تفرعاتها و مواطنها و طبيعة عيشها علاقة اساسية بانسابها المعاصرة

على سبيل المثال قبائل بنو تميم

من المفترض ان من بقي منهم ببلادهم الاصلية متحضروت في الواحات و ليسوا بدواً رحالة و ذلك مصداقاً لقول أبن سعيد الاندلسي في نشوة الطرب الذي ذكر منازل بني تميم فقال (( و تتبعت منازل بني تميم من كتاب أجار و من الكمائم و غيرهما فوجدتها بأرض نجد دائرة على ما والى أرض البصرة و ارض اليمامة و أمتدت الى العذيب من ارض الكوفة و ليس لها الآن بهذه الارض قائمة و لا بطن مشهور و قد غلبت على أرضهم قبائل قيس عيلان و قبائل طيئ ،و تفرقت تميم في حواضر البلاد و قراها ، فلا يوجد منها قبيلة في شرق و لا غرب جارية على ما هي عليه قبائل العرب من حل وترحال بعد ما كانو كمال قال اوس بن مغراء :

لا تطلع الشمس الا عند اولنا @@ و ليس تغرب الا عند اخرانا ))

و على هذا يفهم انه و منذ ماقبل القرن السابع الهجري فبنو تميم الارجح فيهم انهم اهل حاضرة ، من سكان الواحات .
و عليه فجل من يخرجون على التحورات او التحور الذي تحته بنو تميم هم من اهل الحاضرة تبعاً لذلك

و تأسيساً على هذا المثال و على غيره فان للتحورات علاقة اكيدة و اصيلة بطبيعة القبائل و الاسر من حيث ( الموطن ) و من حيث ( طبيعة المعيشة )
  رد مع اقتباس
قديم 08-15-2014, 08:02 PM   #15
بن رويضي غير متواجد حالياً بن رويضي
عضو نشيط


رقم العضويـــة: 703
تاريخ التسجيل: Dec 2010
المشاركــــات: 95
آخر تواجــــــد: ()

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القليد مشاهدة المشاركة
من الراجح جداً اخي بن رويضي ان تظهر عينات الطرود و عدوان تحت التحور 1713 في تونس و الجزائر كما حصل لعيناتهم بالجزيرة العربية .

ملاحظاتك عن البداوة و التحضر بالواحات و علاقتها بالتحورات جد مهمة ... فهل بالفعل ان جل fgc5 هم بالجزيرة كما ذكرت ؟؟ ... لانني كنت اعتقد ان العوازم و الرشايدة على سبيل المثال كان بدواً قبل نشوء الدولة الحديثة في البلاد العربية .

و على كل فالامر نسبي ... هناك تحضر قديم و هناك احدث .. و اخرها المعاصر الذي شمل الجميع ...مثلا قبيلة زعب متى تخلت عن حالة البداوة ؟؟

في شمال افريقيا هناك على الارجح عشرات الملايين من القبائل fgc5 التي تركت البداوة عبر مراحل متفاوتة و ازمنة مختلفة و ظروف متنوعة ... اخرها و اعظمها موجة التمدن المرتبطة بقيام الدول بعد الحرب العالمية الثانية . .. و هذا مجال جميل للبحوث .
نعم اخي القليد يحتاج الأمر الى تفكر وبحث
لعلنا نخرج باستنتجات تفيدنا

وبالنسبة للتحور fgc5

نعم العوازم والرشايدة هم حاملين لواء التحور fgc 5 في بادية الجزيرة العربية وهم يعتبرون قبيلة واحدة على الارجح

ومن الحاملين ايضا للتحور من البوادي
بني سليم الحجاز

لاكن الغالبية الساحقة من خرج على التحور في الجزيرة العربية

هم عوائل متحضرة


مثل المردة ال سعود

وعائذ وحاضرة عنزة و بني خالد وباهلة

وال ثاني الحكام في قطر والكثير من العوائل التميمية
في نجد والكثير ايضا
من العوائل التي لاتحمل موروث محدد


وعوائل من حاضرة الاحساء والبحرين والامارات والكويت

والعديد من حاضرة وادي الدواسر


ومن خلال ملاحظتي اجد التحور5 fgc واسع الانتشار في وسط وشرق الجزيرة العربية
________________________________________




j1c3d2 y


fgc1713 +fgc1715
  رد مع اقتباس
قديم 08-15-2014, 08:15 PM   #16
القليد غير متواجد حالياً القليد
شيخ قيس


رقم العضويـــة: 57
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركــــات: 1,029
آخر تواجــــــد: ()

نعم اخوتي الاكارم .

و نحن نعلم ان جعدة و الحريش ابني كعب بن ربيعة بن عامر متحضرون (اشباه بدو ) في مواطنهم بنجد منذ ما يقرب من القرن الثاني او الثالث الهجريين ، و هناك غيرهم معهم او بعدهم ، و لا نستطيع في هذا العجالة تلخيص ذلك ، و هذه الخاصية من اسباب ترجيح عامرية الخط الاخضر .

علينا ان نعلم ان هذا باب مهم و واسع ، فكثير من قبائل العرب امتلكت عيون و نخيل و مزارع و واحات منذ الازل و تنوعت معيشتهم احيانا حتى ضمن البطن الواحدة .
  رد مع اقتباس
قديم 08-15-2014, 08:30 PM   #17
بن رويضي غير متواجد حالياً بن رويضي
عضو نشيط


رقم العضويـــة: 703
تاريخ التسجيل: Dec 2010
المشاركــــات: 95
آخر تواجــــــد: ()

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القليد مشاهدة المشاركة
اخي ولد طويق التحوارت هي انساب جينية و لدى فكل ما يتعلق بالقبائل من حيث تفرعاتها و مواطنها و طبيعة عيشها علاقة اساسية بانسابها المعاصرة

على سبيل المثال قبائل بنو تميم

من المفترض ان من بقي منهم ببلادهم الاصلية متحضروت في الواحات و ليسوا بدواً رحالة و ذلك مصداقاً لقول أبن سعيد الاندلسي في نشوة الطرب الذي ذكر منازل بني تميم فقال (( و تتبعت منازل بني تميم من كتاب أجار و من الكمائم و غيرهما فوجدتها بأرض نجد دائرة على ما والى أرض البصرة و ارض اليمامة و أمتدت الى العذيب من ارض الكوفة و ليس لها الآن بهذه الارض قائمة و لا بطن مشهور و قد غلبت على أرضهم قبائل قيس عيلان و قبائل طيئ ،و تفرقت تميم في حواضر البلاد و قراها ، فلا يوجد منها قبيلة في شرق و لا غرب جارية على ما هي عليه قبائل العرب من حل وترحال بعد ما كانو كمال قال اوس بن مغراء :

لا تطلع الشمس الا عند اولنا @@ و ليس تغرب الا عند اخرانا ))

و على هذا يفهم انه و منذ ماقبل القرن السابع الهجري فبنو تميم الارجح فيهم انهم اهل حاضرة ، من سكان الواحات .
و عليه فجل من يخرجون على التحورات او التحور الذي تحته بنو تميم هم من اهل الحاضرة تبعاً لذلك

و تأسيساً على هذا المثال و على غيره فان للتحورات علاقة اكيدة و اصيلة بطبيعة القبائل و الاسر من حيث ( الموطن ) و من حيث ( طبيعة المعيشة )
بارك الله فيك احسنت القول وأختصرت الكثير

هدا ماريد قولة هو ان حاضرة fgc 5 بقايا بني عامر

وحاضرة fgc7 بقايا حاضرة تميم

وبالنسبة للتحور القيسي fgc1713 فهو تحور بدوي صرف وفد من الحجاز الى نجد لسد الفراغ الذي احدثة هجرة بادية التحور الشقيق fgc5 الى شمال افريقيا
وتحضرمن بقى منهم
والتاريخ يذكر هجرة بوادي عتيبة ومطير من الحجاز الى نجد
الى وقت قريب

التعديل الأخير تم بواسطة بن رويضي ; 08-15-2014 الساعة 08:40 PM
  رد مع اقتباس
قديم 08-15-2014, 08:42 PM   #18
ابو حسن غير متواجد حالياً ابو حسن
باحث


رقم العضويـــة: 31
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركــــات: 2,416
آخر تواجــــــد: ()

التحور 1713 عمره 1900 سنة ، اكيد موجودة خارج الجزيرة العربية

بالنسبة ل fgc5 فهم

بادية في الحجاز (بادية سليم و هذيل الشام والرشايدة قبل هجراتهم)

اما في نجد فيغلب عليهم التحضر

واعتقد هذا يعود لنجد نفسها فأغلب القبائل النجدية القديمة هم حاضرة اليوم ، ام البادية فدخولهم إلى نجد خلال ال1000 سنة الماضية
________________________________________



أعلل النفس بالاّمال أرقبها *** ما أضيق العيش لولا فسحة الأمل


  رد مع اقتباس
قديم 08-16-2014, 02:34 AM   #19
أبو سلام غير متواجد حالياً أبو سلام
عضو نشيط


رقم العضويـــة: 371
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركــــات: 75
آخر تواجــــــد: ()

زعب والرشايده والعوازم قبل مايزيد عن 100 عام معظمهم باديه وللعلم فقد سبقت قبيلتي زعب والعوازم قبيلة الرشايده في نزول شرق نجد (ثاج) وكان ذلك في القرن التاسع هجري وبعد ذلك بما يزيد عن ثلاث قرون توزع بنو رشيد في ثلاث جهات القصيم وشرق نجد والسودان اما مطير فقد نزلت نجد قبل عتيبه بقرون ثم لحقتها عتيبه في القرن الثاني عشر والله اعلم
اما من بقى من تميم في نجد فهم حاضرة
  رد مع اقتباس
قديم 08-16-2014, 02:46 AM   #20
أبو سلام غير متواجد حالياً أبو سلام
عضو نشيط


رقم العضويـــة: 371
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركــــات: 75
آخر تواجــــــد: ()

للتوضيح استقرار عتيبه في نجد متأخر
  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 08:09 AM.



Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
(Valid XHTML 1.0 Transitional | Valid CSS! | SEO) .
For best browsing ever, use Firefox.
جميع المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط، ولا تمثل بأي حال وجهة نظر المنتدى و إدارته